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韩家梁为之一怔，虽然他的心里确实对工作组有些不舒服，但是被李峰这样直白的说出来，还是多少始料未及，端起茶杯咳嗽了二下。
李峰继续说道：“工作组的工作确实有些欠妥当的地方，可是云落的几个建筑公司也确实是扶不起来的阿斗，无论在工程造价，工程质量还是工程工期方面都无法和盛元公司相提并论，甚至和其他公司都存在着不小的差距。”
韩家梁陷入了沉思，一个多月之前，吴国红提出了旅游城市建设以后，就把云落市国有企业改革的工作交个了韩家梁。虽然魏县在企业股份制改革方面取得了成绩，但是韩家梁还是对国有制改制不感冒，韩家梁一直都认为国有企业是社会主义的特点，还是保守思想的老一套。
不过李峰对国有企业当前的困境解释让韩家梁茅塞顿开，他现在也相当佩服这个学术派的自己的副手。
“很多人不理解，他们从传统理论出发，认为搞股份制改革就是搞“私有化”，发展市场经济就是搞“资本主义”，就是“资本主义复辟”。”李峰说道。
韩家梁看了李峰一眼，他没有说话，但是他心想自己就是这么认为的。
李峰笑道：“其实之前我们已经进行过三次改革了，第一次“扩大企业的自主权”，即扩大企业在生产销售、利润留成和人事任命上的权力，如允许企业生产和销售超计划产品，提取和使用利润留成，任命企业下级干部。这一阶段的改革，在措施上类似于东欧国家上世纪六七十年代的改革尝试，它们的结果也是类似的：在改革的初期，显现一些成效，到了后期却出现严重的弊病。改革初期，这些措施显著提高了企业职工的生产积极性，促进了企业产值和利润的增长，但是，很快就出现了更大的问题。在这些措施的激励下，企业发放的奖金、补贴等越来越多，而完成国家下达的生产和财务计划的情况却越来越差。”
“是的啊，当时我还在魏县当县长呢，当时有的企业的奖金都赶上一年的工资了，各种补贴五花八门。”韩家梁当时在魏县任县长，对这段历史记忆犹新。
李峰继续说道：“第二个阶段是利改税。这一阶段的国有企业改革主要有两个措施：一个是改革涉及国有企业的财务分配体制，实施“利改税”，即把向国有企业征收利润的体制变为向国有企业征税的体制。企业向国家上交税收以后的利润全部归自己所有，这使得企业仍然有动力增产增收，也遏制了企业乱发奖金的倾向；第二个措施是改变涉及国有企业的投资体制，实施“拨改贷”。财政不再无偿注资给国有企业，而是企业只能以贷款的形式向国有银行融资。”
韩家梁虽然知道这段历史，当时当时他在市农业局当一把手，他对这次的改革不是很清楚。
“第三阶段是承包制，企业承包一定份额的利税，承包额之外，企业自主支配。在开始的短时期内，承包制对于促进企业增产增收有很强的刺激作用，但是，经过一段时间，问题逐渐暴露出来：缺少计算承包基数的科学标准，导致企业“苦乐不均”、怨声载道；承包制大大刺激了短期行为，例如，为了提高自己的利润分成，有的承包者采取了杀鸡取卵的办法，不维修设备，不提折旧或者少提折旧，把折旧变成利润，使国有资产流失，给企业的设备造成损害。承包制下，发包者和承包者之间的产权界定非常模糊，承包者拥有企业资产的经营权，也拥有了部分剩余控制权和剩余索取权，使得发包者与承包者之间的利益冲突加剧，双方侵权的行为更容易发生。承包制没有也不可能使企业获得充分的自主经营权，也不可能实现政企分开和企业间的平等竞争。”
这段时期就是当下云落企业面临的状况，韩家梁不由自主的点点头，心里暗暗的佩服李峰分析的很到位。如果换做是韩家梁自己的话，是绝对不可能分析的如此透彻的。
“不触动企业的产权制度，只改革企业的表面的利益分配关系，如同隔靴搔痒，国有企业改革不可能取得成功。
大中型企业弊端就是根据产品经济模式建立起来的。这个全民所有制企业，本质上是政府的企业，部门的企业。它导致了产权不清。企业的经营权和所有权之间没有明确的界定。它企业内部缺乏动力与活力，外部资源不能有效地配置，国家对企业的行政干预过多，而且国家对企业负无限责任。这个是造成我们大中型企业政企不分，企业缺乏必要的经营自主权，甚至成为国家行政机构附属物的一个重要原因。我觉得，在我国推行股份制；通过股份制的办法来改造我们大中型企业；可能有三个好处：
第一；股份制改革使企业的动力机制、制约机制、风险机制可能都发生一些根本性变化。那么，在什么地方呢？我认为，股份制不是资本主义的专利，是社会化大生产的产物，是发达的商品经济的产物。无论华夏现在不搞，今后发展恐怕还会有股份制这种形式存在，我是这么看的。那么，从它的内部机制来说，股份制我认为不是两权分离，而是三权的分离和统一。什么是三权的分离和统一呢？就是说，股份制是股权、法人所有权和经营权的分离和统一。而且，它们各有载体，各负其责。在这种情况下，可以说，是一荣具荣，一损具损。
第二点，他的好处在什么地方呢？大家推行股份制的最初的说法是，增强大家的凝聚力呀，什么社会集资呀，其实主要功能不在这。主要功能，我刚才说了一个，另外一个是有利于资源在社会范围内的有效配置。那什么意思呢？当然这个与市场机制有关了。就是说，典型的股份制是股权货币化、商品化、市场化、证券化。那么，他的转移是比较灵活的；当然有国家政策产业控制是可以的；在这种情况下；社会资源的配置可能是比较快的就转移了；现在我们是实在是不快，隔一支墙我们也不能转。那么，这是一个理论上的问题了，就是说，这可能是一个好处。
第三个好处，我觉得，可以促进国家对企业体制的改革。通过进行股份制改革以后呢，国家也是所有者之一。一般地说，国家代表全民所有制控制大股，是毫无疑问的。但是国家作为所有者来说，是作为股东权益来发挥作用。他可以参加股东大会，也可以派人参加董事会进行决策和经营，对重大的决策经营，他只能享受股东的权益，而他不是直接地进行行政干预，而且负有限责任。就是大家赔了，不是国家管负，各个股东都得管负。那么，我们现在是这样，国家负无限责任，为什么我们的企业破产倒闭不行呢？当然社会主义也得给大家饭吃，这是一个。实际上破了产、倒了闭，是倒了谁的霉呀，还是倒国家的霉呗，那不是摆着呢吗，还得国家养着，有可能破产倒闭吗，是不可能的。所以我们不进行破产倒闭与这个是有关系的。在股份制情况下呢，国家作为股东来说，只能由直接控制变成间接控制。所有者国家也可以设立代表，是不是专门有关国有资产的管理的或投资机构的一个所有者的代表作为股东控股或者再投资等等。”
韩家梁能做到市长，当然对理论知识有一定的了解，他觉得李峰说的很有道理，也打心眼里佩服这个知识分子。
但是从韩家梁负责起经济改革以来，原来濒临破产的纺织厂在李峰的领导下，已经扭亏为盈了，产品也已走出了Ｈ省，市里的其他好几个单位情况已经大为好转。政府不仅没有丧失话语权，相反这些企业需要政府的政策扶持，工人们每月也能拿到了工资，日子是过的红红火火，自然对政府的工作更加支持。
本来前几天，秦辉，马琪正，曹雨梅三个人一齐来到办公室，要求三家企业进行整合，甚至要求政府退出新公司的经营，韩家梁还有些犹豫，毕竟市里有很多工程需要建筑公司来做，要是让这三家公司脱离了政府的经营，就怕政府再也控制不住局面了。但是听了李峰的一番话，韩家梁也意识到自己的眼界还是短了点，于是他从文件夹里拿出一份秦辉他们三人找赵华来确定的改革方案，让秘书打印了几份，传到各个市长的手里，说道：“这是市一建，市二建和云海建筑公司三个总经理递交上来的改革方案，大家看看有什么意见。”
大家也匆匆看了手里的材料，还没等大家看完，王志刚第一个跳出来道：“这样搞，政府退出市建筑公司的运营，那以后的市建工程怎么办？云落政府还要不要建设？政府还有没有话语权？”
王志刚也是气急败坏才说出这样的话，一方面他是云落著名的保守派，而且市建也是他主抓的，要经常和市建筑公司打交通，但是如果市建一旦脱离政府的经营，那么他也就拿市建没有办法了。说出这番话他就有些后悔了，这不就是摆明了政府想赖市建筑公司的帐吗？虽然这是大家都知道的事实，但是拿到台面上来说就大大的不妥了。
李峰说道：“我觉得如果以目前的情况发展下去，政府虽然在市建筑公司拥有话语权，但市建设公司怕也是很难支撑下去，现在周围各个民营建筑公司如雨后春笋一般，他们的工程造价低，质量高，很多企业还具备做大型综合性项目，如果市建筑公司还不转变观念，改变经营模式我认为很难再生存下去了，政府的话语权也就失去了意义。”
韩家梁知道这二位肯定会针锋相对的，但是王志刚的个人情绪比较多点，而李峰就是完全从经济建设出发。外祖父昌说道：“其他市长还有什么意见呢。”
没有人说话，尤其是韩家梁或者市委现在