他有很强的个性、很有政治技巧之外，我对他一无所知。我曾经在华盛顿见过他一面，他是一个充满了力量的人，成百上千的人蜂拥而至，只为一睹尊颜。他毫无疑问是个强者。书 包 网 txt小说上传分享
邓小平时代（14）
许知远：那么，在过去300年中，*处于怎样的地位？
史景迁：在过去300年里，我所能想到的中国领袖包括康熙、雍正，然后就是一个大跳跃：曾国藩，他也是一个非常灵活的人……*的强大影响持续了25年，比雍正和曾国藩还要长。
*的经历是非常独特、非常有趣的，他比戈尔巴乔夫要有力得多。
许知远：您是何时开始注意*的？
史景迁：开始的时候是在1966年，我注意到他曾经与周恩来等人留学法国。但是我并没有特别注意他，认为他只是一个党内的组织人物。直到20世纪70年代末我才开始注意到他，那时他是作为一个强硬人物引起我的注意的。他的改革也引起了很多关注，但是当时的改变是非常缓慢的，偶尔有一些外国企业进驻，但是不像今天这种速度。
许知远：在后来那些年里，您对*的看法是否随着改革的进程而改变？
史景迁：这是个很有意思的问题。你知道，他的长寿起了一定作用——你活得越长，得到注意的机会就越多。对我来说，他一直是一个强硬人物，他对什么事情应该有什么限度是非常清楚的。值得注意的是，在他生命中的最后年份里，他已经不太出现在公众场合，也不太出来说话，但是他的政策依然继续。这体现出政策有自己的动力，即使领袖本人已经不再推行它们。在人类历史上这样的事情经常发生。
许知远：在人们对*的评价中，有什么重要的东西被遗漏了吗？
史景迁：这很难说。他的外交政策、政治和经济政策、提拔年轻人的习惯……他对前苏联和美国的态度、对越南的政策……这些都不是我所熟知的。如果有人写一本关于他的传记，所有这些都必须考虑在内，还有他在法国、在四川和广西的经历，他和周恩来的背景的相似之处要多于和毛泽东的相似之处。他是一个非常复杂的人物，是一个适时出现的适当人物。
许知远：在过去100年里，中国是否发生了结构性的变化？
史景迁：首先我不太敢肯定是否是结构性的变化。中国与历史的割裂程度是前所未有的，来自外国的意识形态将一些中国的传统价值观割断了。但是与此同时，中国的历史研究又是如此发达。真正可能的结构性变化是中国人的开放心态，他们准备接受如此之多的外来事物：外来文化、外来制度、实用主义、计算机世界、经济理论……诸如此类。
更有意思的是观察在某些领域是否会发生结构性变化，比如家庭关系、尊老的传统等等。
许知远：那么，在权力结构中是否发生了变化呢？
史景迁：对我来说，似乎传统的价值观仍然没有发生根本变化。但是中央对地方的控制有所加强，不过这仍然是一个非常微妙的领域。中国的长年*的历史和庞大的人口使得中央政府必须非常小心地解决问题，避免灾祸和痛苦。如果家庭组织弱化了，那么必须有新的组织替代它留下的空白。这些问题不能仅仅由政府来解决，而必须由各类组织参与，共同寻找出路。
许知远：今天的改革是否是在与*时代非常不同的语境下进行的？假如*依然在世，您认为他能否理解今日的变革？
史景迁：这是个非常复杂的好问题。我认为他大概会把握住主要的概念，今天的技术发展、能源问题等等，因为他是一个非常聪明的人，而且他善于把握中国的强国之道和弱点所在。至于他能否就此做什么，那是很难猜测的。
我被锁在了自己50年前的价值观中，*则是一个非常善于与时俱进的人。我无法理解新技术，在中国的小县城中我看到很多网吧，但是我不知道那意味着什么……这是一个太过复杂、难以理解的系统，领导人们也需要问自己同样的问题。
许知远：今天的中国与7年前*去世之际所面临的挑战有何不同吗？
史景迁：在我看来，人们在讨论问题方面更为坦率和开放了，束缚似乎更少了，行动更为自由了。外国人可以跳上飞机就来到中国，但是今天你却不能这样到美国去……
许知远：有人认为*的改革只局限在经济领域，您是否同意？
史景迁：他的改革也延伸到了教育和军事领域。但是我认为，在一个曾经如此中央集权的、中央计划经济的国家，经济改革的内涵是非常复杂的，它必然伸向不同方向包括政治。它一定影响了人们的生活方式，一定会影响家庭、父母对孩子的态度、新一代对世界的态度，这些东西都是会变化的。
重新发现中国（1）
中国是过去数年间全球最重要的情绪。外来者似乎比大多数国人对此更为敏感，它不仅在经济上保持着令世界其他角落黯然的增长，它在国际政治舞台也呈现出新面貌。中国看来正在重复一个个大国曾经走过的道路，她先是获得了财富，然后寻求她在政治上的权力，最后她可能塑造一种x新的意识形态。这股热潮能够持续多久？它表明中国世纪正在到来吗？
“一块看得见的新大陆”
创造了福尔摩斯的英国小说家柯南道尔在1898年访问美国时被这个年轻国家爆发出的巨大的生命力所惊呆了。那时候，前往美国旅行是欧洲人的时尚之一，尽管这个国家仍旧显出暴发户式的粗俗，但谁能忽略她在物质上已取得的成就呢？仅仅5年前，也就是1893年，这个国家中西部最大的城市芝加哥在5月1日~10月30日间举办了第十届世界博览会，这一年也正好是哥伦布发现美洲400周年。电气技术是这届博览会上最引入注目的展品，在超过5个月的时间里，参观者发现在超过270公顷的展览会场上，全部照明都是电力所带来的人工照明。在1889年巴黎世博会上被那条法国开罗街弄得眼花缭乱的游客发现，芝加哥会场上一条更为复杂与开阔的开罗街令前者黯然失色。那些来自欧洲的游客们，除去好奇心外，还常常携带着一本由一位名叫詹姆斯·F·米尔黑德的英国青年撰写的《游览美国》一书。这本导游手册出版于1893年，它的出版商——一家名叫卡尔·贝德克尔的德国出版商，相信伴随世博会会给美国带来大批游客，而他们都对这个国家一无所知，不知道这个国家的面积、历任总统、旅馆的价格、铁路线的长度，甚至他们是否说英语。
谈论美国，这在19世纪末的欧洲，多少是一种时髦。尽管谈论者常常对此不甚了了，但谁也不能妨碍人们赶时髦。我们时代最时髦的地方是瑞士的小城达沃斯，这里除去以滑雪场著称，自1971年以来，它还成为世界高级别的非官方聚会场所。每年1月底至2月初，来自全球的政治、经济、学术、媒体领袖们聚集在一起，商讨该年度全球最重要议题，议题几乎成为世界变化的风向标，1999是新经济，2002年它谈论的反恐战争与地缘政治。它的创办人出生于1938年克劳斯·施瓦兹从一位德国教授变成了我们时代最重要的沙龙的创办人。尽管中国并未有重要的政治人物或是经济人物参与2004年的年会，而年会的主题也被设定为“通向繁荣之路”，但参会者却发现，所有的话题都最终都转向了中国，中国的人民币汇率是否会浮动，13亿市场蕴涵的机会，世界工厂，中国什么时候超越美国……
但是语言表达与现实情况间存在着多少差距，我们能够多大程度上相信，那些时髦的谈论是否建立在现实的基础上。2004年3月的《华尔街日报》说，在现在谈论中国，就像在1999年谈论纳斯达克的股票一样时髦。后者在过去几年的遭遇尽人皆知，整个世界都曾经期待新经济创造奇迹，是的，但奇迹来得快去得也快。与任何时代一样，旅行仍是接近真相的最好的方式，不管是1893年的美国，还是2004年的中国，你不能仅仅依靠抽象的描述来理解事物，尽管它也常常犯错。马可波罗是一位伟大的旅行者，他也是第一个叙述伟大的中国故事的西方人，13世纪的中国被他说得是一个遍地黄金的国家。大前研一是这样一位旅行者，他出生于1943年，拥有一副典型的日本人外表，但表达起来却直来直往，可能是亚洲最著名的商业思想家，他在我面前毫不谦虚地说，在《金融时报》评选的有史以来最伟大的50本商业书籍中，他的著作就有两本，与彼得·德鲁克并列第一。与所有的商业思想家一样，把握新潮流是大前研一最擅长的能力。1975年，在美国人纷纷吃惊于日本企业的崛起时，刚刚32岁的他就写作了《战略家的思想》，分析了日本企业独特的思维模式；1990年，在柏林墙倒塌不到一年后，他出版了《无国界的世界》，宣称全球自由市场已经到来，在这本书的最后附有大前与他的几位朋友共同签名的“全世界相互依赖宣言”，宣称这是各国政府所能遵循的最好教程；2000年，他又出版了《看不见的新大陆》，相信新技术造就的网络世界正在塑造一个“无形的新大陆”，今天与未来的人们需要在这个新平台上展开竞争。在2003年底时，他在上海告诉我，他从不读任何书籍，他的一切理论都是他通过实践与自我思考获得的，也因此他是个从不厌倦的旅行家，他说，去看到、感受到，比通过报纸头条更容易了解真实的情况。
重新发现中国（2）
他喜欢在中国旅行，并吃惊于在武汉街头的书店里看到他的盗版书和杰克·韦尔奇的自传摆在一起。他说2000年夏天他前往深圳一家电子零件厂的参观是最令他难忘的。他吃惊地发现，这个雇员上万人的工厂，月薪不过80美元的工作者中没有一个近视眼的雇员，工厂主很自豪地说，如果发现谁的视力有问题，就