名流- 第9部分

艾未未：一个世故的疯子（8）
吴虹飞：最近发生了一些八卦。比如说央视五套的张斌，他有婚外的恋情，然后他的妻子胡紫薇就到发布会上说了一番话。最近闹的比较沸沸扬扬的就是有一个叫姜岩的女孩子，她是个白领，而且在我们眼里她是一个相当成功的白领，因为丈夫有外遇，然后她觉得没有办法挽回这件事情，就跳楼自杀了，在之前她写了死亡日记。你目前知道这样的新闻，当然也是我们这个时代的媒体筛选的机制决定了的。那么女性看到这样的新闻，我们都会不约而同地想，是不是丈夫们确实令女人特别为难，怪他也不是，不怪他也不是，最后就是玉石俱焚，同归于尽，两个人就很极端地拿自己的名誉和生命做了赌博。
　　艾未未：这个我觉得没有什么极端，觉得是一个正常人发起的一个正常的方式。中央电视台每天在做最正常的事情，利用最正常的方式来做最不正常的事情这才是极端的，然后认为这是极端的，就像一个人不高兴了，或者说高兴笑了，这个笑了又是有点极端。一个人如果面对痛苦他不能忍受，去死亡，这个一点不极端，倒是那些面对痛苦而不去死的人，相当极端。
　　单独从这两个案例上来说，女人还是有优势的，她们在生命当中是更加相信生命原始的力，这是很重要的，包括对生死的判断，对荣誉的判断，女人实际上是很强大的，她不会像男人那样的虚伪，她不会容忍这件事情，她不会说继续让他干下去，这是伟大的，了不起的。姜岩在哪儿跳的楼？
　　吴虹飞：她在“远洋天地”24层家里跳下去了。
　　艾未未：“远洋天地”肯定要给她立一个牌坊。她信奉男女之间的这种永恒的爱，那里应该立刻成为全国青少年的爱情学习基地，远比其他烈士纪念碑更值得去献花。每个女人这样死亡的地方，都应该有这么一个纪念。因为我们艺术家都是###，因为我们的社会也是###。所以说就没有了，我们就说她们是受害者，所有说她是受害者的人也是###。你说她不是受害者的时候，你是站在了她的一面。
　　我觉得任何一个人陈述自己的意志的时候，他哪怕行为有所过激，都是我们应该尊重的，比如说窦唯去烧了《新京报》的烂车的时候，我就觉得他牛逼，他不去想他是不是可能会坐牢。所以我们满大街见到的都不是一些真正的男人，都是一些真正的行尸走肉。所以我们谈男人的时候，在这个社会上确实很难谈。因为确实没有几个男人在这里，都是一些投机取巧、见风使舵的人，这个社会非常鼓励这样的男人。
　　吴虹飞：是不是很多男人希望拥有更多的伴侣？
　　艾未未：那是另外一回事，那是性的选择问题，这个还不能混着谈。
　　吴虹飞：是不是男性在这个社会里的责任感缺失，所以造成了这个事实？
　　艾未未：社会没有办法拿责任感来约束人的，人的情感是人的最初情感，人的爱、人的喜好，这些是一切其他感情的基础，没有这些的话，责任感是靠不住的，比如说这个社会曾经有雷锋，有很多很多伟大的年轻人，他们都有某种责任感，这种责任感我认为全是欺骗，他不存在任何真正的责任感，因为他们在个人的情感的时候，他们怎么会有责任感？
　　吴虹飞：他已经采取了结婚这么一种方式，既然他默认了一夫一妻这样的规则……。　最好的txt下载网

艾未未：一个世故的疯子（9）
艾未未：任何的规则都是可以改的，不是说我们一定要遵守这个规则，在这个规则上做，因为你是人，你在谈人的时候，你不是在谈规则，如果你是在谈规则的时候，你不是在谈人。
　　天主教说婚前不能有性，那么天主教也是伟大的教，世界上至少有五分之一的人会信奉这个教，那你怎么说呢？
　　你谈的女人是狭义的女人，我谈的男女性不是狭义的。它并不是一个简单的由于这个男的欺骗了这个女的，这个女的是受害者，完全不是。
　　吴虹飞：是否可以这么说，婚外恋是男性想更多地实现自我呢？
　　艾未未：第一，婚外恋不是男性和男性之间发生的，婚外恋必然是一个男性和一个女性之间发生的。也许男性表现的比较多一些，可能是男性在这个社会上占了比较大的物质资源，使他们有可能更加去帮助——不能说帮助，也不能说是施舍……他们有可能搭成这样一种倾斜的结构，那也总得要人去接受这样的方式，所以在这个问题上是没有办法单独指责男性的。
　　吴虹飞：这个时代确实是欲望无限膨胀的一个时代。
　　艾未未：欲望的膨胀，是我们通常所说的物质文明的一个最大表现。当我们尝到了一种味道，或者说摸到了一种东西，它被认为是好的时候，大家自然全部选这个东西，这个是没有办法的，这是人性的一部分。
　　那么作为一个男人，如果他是有感官的，除了他对道德方面的认识以外，他对年轻的、聪明的，或者说是对他诱惑性的女人，他没有感觉，那我觉得他已经不是一个男人了。如果是一个男人，他说我必须有什么原则来约束我，这是可以的，这是男人的选择，但并不是说另外一些做了选择的人就该遭到谴责，这完全不是这么一件事情。
　　吴虹飞：并非单纯谴责。人性自然的欲望和这个社会的一夫一妻制的规则有比较大的冲突。在西方的社会是怎么保护家庭的？
　　艾未未：家庭的保护只有法律的保护，那就是法律的条例，法律的保护绝对不会影响到人基本原始的动机的，所以这个当不存在一样。除非你是在某些原始的社会会受到某种惩罚，比如说生死的惩罚。我们是所谓的文明社会，这个是不可能的。
　　吴虹飞：你认为一个男人怎样才能够有责任感和有担当？
　　艾未未：因为东方的这种意识，不平等的意识，是女人造成了这种不平等的意识。你经常会听到一个人说，我把我都献给你了。比如西方男女选择的时候他会认为是同等的，他不愿意你不愉快地和他在一起，东方人是不一样的，东方人是嫁鸡随鸡，嫁狗随狗，我跟你一辈子了，我已经是属于你的了，我生是你家的人，死是你家的鬼。但是这不管是男人的意志，还是女人的意志，这是一个流行的东方的一种意志。就是这种依附性和归属性，我觉得也可以说是社会共谋的，但绝对有女人的责任在里面，因为女人是社会的一部分，光是一半是完成不了的。所以你说男人的责任，什么叫责任？你说他的责任是什么？
　　对国家？如果说我们对国家，显然这是最荒谬的，因为那些日本人到南京来屠杀，日本人也是对国家的责任。我们在和国民党打仗的时候，是兄弟打仗，应该也是。后来国共又几次合作，几次分裂，所以我觉得国家的名义是更加不可靠，在这个问题上。

艾未未：一个世故的疯子（10）
吴虹飞：对家庭呢？
　　艾未未：家庭非常简单，是两个人的契约，这个被极大地夸张了。两个人相见的时候，那么为达到某种很自私的快感，说到底就是排斥他人的一种契约，为了让这个快感保持下去，纯粹是为了家庭能够延续，繁殖子孙，说到底这不是一个高尚的事情，这个事情根本不利于他人，只是你们两个人的事，这个事你怎么能把它高尚起来？最早不就是偷了禁果被赶出来的两个狗男狗女？人最著名的两个原罪，一个是漫不经心的，一个是缺少耐性。一个是漫不经心地偷吃了禁果，被赶出了乐园，由于没有耐心，永远不可能回去，在所有人的身上普遍存在这两个问题。所以这些狗男狗女就别把自己神圣化，这种例子还少吗？从跳水王子到隔壁老艾。
　　吴虹飞：那我们希望法律是保护弱者的，很有可能在女性四五十岁的时候、年老的时候，那个时候她变成了两性关系里面缺乏魅力、缺乏引诱的人，这个时候婚姻制度可能对这样一个……
　　艾未未：你要知道制度是无法保护人的，它只能说，这个事错了，或者说有罚款，或者说有判刑，它威慑另外一个人，让另外一个人受苦。法律在大多数的情况下都是为了试图解决人类社会中不可弥补的缺陷。伦理都是非常可笑的，在大多数的情况下。听明白了吗？你年轻的时候没有好好地骚，然后老的时候对这个事还存疑惑，那你不就成了一个怨妇了吗？
　　吴虹飞：最近像“快乐男生”这样的，就会出现一些长得非常漂亮的有点阴柔气质的小男生，你有什么看法？
　　艾未未：挺好的，都是产品，能够满足某些人的需求。比如说我一个拖地的拖把，它的吸水性，比如说打电话，一个电话的铃声……我觉得人、性，还有人的长相，还有人的这种选择的可能性和欲望，仅仅是千百种欲望中的一种，就像说最近流行的吃川菜一样，你没有找到太必然的逻辑，为什么？现在粤菜又流行，它就是所谓流行。
　　吴虹飞：你觉得在你自己心目中的男性应该是什么样子的？
　　艾未未：我心目中的男性？
　　吴虹飞：就是说你看得上的男性是什么？
　　艾未未：几乎没有男性是我看得上的。我对人性都没有太大兴趣，我对男性能有兴趣吗？我觉得人的意识是最重要的，我只能说我对人抱有好感，但是你让一个人谈他是男性，或者意识到自己是男性的时候，我觉得都是跟一些下流的愿望联系在一起。男性更准确地说就是残缺的。我对男性没什么好感。
　　吴虹飞：什么是男性气概？
　　艾未未：男性乞丐，男人沿街乞讨。
　　吴虹飞：那我们吃饭去吧。
　　艾未未：你可以说人性。我觉得是人的问题，因为很多品质都是人应该共有的。
　　吴虹飞：可是你不能否认男女之间的差异。
　　艾未未：男女之间的差异就是男人可以把一个东西挂在身上，女人是能够掖在里头，这个东西