国跟英国谈判。当时英国就把他关起来，说他精神有问题，就把他关起来。可是苏联一直怀疑，德国跟英国他们发生了秘密谈判，德国的集中主力来打苏联。
这个赫斯被关起来以后，到二次世界大战胜利，他被移回到德国，也参与了纽伦堡大审的被告，他也一路被关。判决以后呢？他被判什么？判终身监禁，就是无期徒刑。结果他这些老哥们们，老同志们，绞死的绞死了，老死的老死了，坐牢二十年的坐满了都放出来了，他还不死一个人在施潘道监狱里面，每天还在看书，一个人活着。这个监狱啊，是由英国法国美国苏联一起共同管的这么一个监狱。每天要花多少钱呢？每天要花三十万美金，来看住他。他就老不死在这里，拼命消耗敌人的资源，后来美国人就吃不了了，英国人受不了了，就提议把他放出来好了。苏联人不肯，不肯放他。在最后呢，过了九十岁以后呢，他在监狱里面还是自杀了。
这么一个有名的老囚犯，就是赫斯，这是赫斯啊。所以呢，我们可以看到的，他这个七十六岁的时候，就坐了三十年的牢狱了。换句话说呢，他活到死的时候呢，他坐了差不多半个世纪的监狱。这是我李敖看起来，最佩服的坐牢大王。就这这小房间里面，可以活这么久，所以我们看到这个SPANDAO监狱里面，（据）这本专书来看嘛，《这七个人在SPANDAO》，SPANDAO，在这个SPANDAO监狱里面。这七个人，我给大家看一下这个资料，看看这个，这个SPANDAO监狱啊。远看是这样子的，看到没有，这就是他们囚房，一个一个房间。我们再看，这他自己每个人小房间里面，他们有小房间里面，可以看书，小房间里面。这是每个房间的钥匙，监狱的钥匙啊。我们再看，这个SPANDAO啊，这就是我讲的这个赫斯，这坐牢大王，这赫斯。这赫斯的这个太太，这个苦命的女人。我们看到这些，这些SPANDAO的这些，监狱的这些事情啊，我讲这些故事给大家听，得告诉大家，就是说监狱会对人，构成一个折磨。可是当我看到赫斯这个例子以后，发现人可以回过头来，折磨这个监狱，到后来，他变成老不死，结果害得他的敌人：俄国人、美国人、英国人，花这么多的钱来养着他。大家谁也没想到他会活这么久。结果呢，他会拖了这么久。
我李敖在台湾坐过两次监狱，监狱里面的黑暗，都被我把它写出来。大家想不到监狱里面这些故事，在我的笔下会那么细腻的会出现。我特别写了一本剧本，叫做《红色十一》，就是说十一是十一号囚房，红色十一就是说，这里面关了一个共产党，这么一个故事。事实上我把台湾这几十年来，由于白色恐怖所形成出来的，一些奇奇怪怪的有特色的故事，我都把他变成一个剧本，放在我这本书里面。所以大家有机会，能够看到我写这本《红色十一》。最近在内地会出版一个版本啊，看的时候会知道，监狱生活的另外一面。为什么我们正常人，为什么关心这一面？我就讲过了，因为监狱和军队，会影响一个男人的性格。过得了这关你就是男子汉，过不了这一关，你就是窝囊鬼。监狱在我李敖的理解之下，经验之下，见闻之下，跟我这些找了这么多，跟监狱有关的这些书。这种研究之下我才知道，这里面有很大很大的学问。其中有一个学问，是大家不可思议的。就是监狱里面，也有很多的快乐。刚才我所拿出来那一副纸做的麻将牌就证明了这一点。谁说我们不可以苦中作乐呢？有办法的人，对人生有开朗的眼光的人，他不但在快乐的环境里面能够快乐，在痛苦的环境里面也可以很唯心的自我操纵到一批快乐。那就是典型的苦中作乐。大家觉得好不好玩？
第三百零六集 民主政治的流弊
我在上一集的节目里面告诉大家，我们人可以在我们的命运里面，做很多唯心方面的操纵。你李敖思想有问题啊，我们谈唯物论，你怎么大谈唯心论？我告诉各位，马克思就是相当唯心的，你看他的思想啊，是相当的唯心的。唯心可以决定物质，所以我认为，唯心在某种地方，是可以解释很多人类的现象。譬如说我们在坐牢的时候，大家在刻板印象里面，觉得坐牢是很痛苦的，整天愁眉苦脸的，整天愁云惨雾的。不然。在你会坐牢的人里面，他可以唯心的操纵到一部分的快乐，他可以掌握到一部分的快乐，虽然环境是令他不快乐，他可以掌握一部分，所以我在上一集的节目里面，向大家展示了跟我一起坐牢的，一位辅仁大学一年级的学生李国龙。他怎么用纸做了一副麻将牌，他们在牢里面打麻将，还可以做出一百三十六张麻将牌来，还包括馒头所做的骰子。这么有趣的现象，告诉大家，监狱里面也有很多自得其乐的部分。
可是当你一个人被关的时候，你怎么生活？我李敖基本上都是一个人被关，一个人被关就是真正地一个人，跟庄子所说的，独与天地精神往来。当然你可以看很多书，所以当我看了德国纽伦堡大审以后，和纽伦堡大审前后，德国的有名监狱spandau里面，所关的这个七个最有名的德国囚犯的故事以后呢，我觉得好象，我跟他们一起在坐牢。就这本书啊，spandau监狱里面的七个人，有的被判了徒刑，有的被判绞刑，有的被判二十年，所以很多东西很多资料，我给大家上次看了这本书，现在给大家看看，其它部分的。
我所说的这个坐了近五十年牢的赫斯以外其它有些人。其中有一个人呢，就德国的一个战犯叫做格林，他们都被判，死刑的也有。所以我们可以看到，整个的这个资料，在德国的这些战犯里面，有一个人叫做speer，他是希特勒的军事部长，他是一个建筑家设计家，希特勒本来有美术的底子啊，他是个画家，所以他很欣赏speer。speer给希特勒做军事部长，这个人非常能干，纽伦堡大审的时候，几乎所有的罪犯，都不承认他们有罪，可是speer，当他看到了德国人怎么样的迫害犹太人的时候，他看到几张图片以后啊，他心里面天良发现。他承认他自己有罪，看到什么图片呢，看到这一类的图片。大家看到我手上这些书啊，这类图片里面，和他看到的这些，好比说这都是在德国集中营里面的犹太的囚犯，他们怎么样迫害犹太人，他看到了这犹太人，这些被烧死，这些焚烧人的炉子里面去，看到没有这炉子，大家看，这一个一个炉子里面去，看到没有，他看到这些，犹太人这些很惨的，这些犹太人一共被害了六百万，看到这些图片的时候，他感到他有罪，他认为他有罪。
看到没有犹太人被杀以后，他们手上戴着这些，戒指啊一堆一堆看到没有，就这样子啊，他看到这些图片以后，他觉得他有罪，他承认他有罪。结果他被判了二十年，二十年以后他出狱了，他写了一本回忆录，这回忆录全世界各地都畅销书，可是当他卖到以色列的时候，卖到犹太人的这个国家的时候，他宣布他所赚得版税他不要了，换句话说，他这个钱他捐出来了，他不要了。他后来接受了美国《花花公子》杂志的一篇访问，他老了以后，我看过这篇访问，就这一篇就是一个《花花公子》的访问，这个就是老去的speer，这是在纽伦堡大审里面，可以说是唯一一个承认他的罪状。不过严格的说起来，纽伦堡大审从法律的观点来看，有一点点问题，什么问题呢，就法律观点来看，叫做罪刑法定主义，就是你有没有这个罪啊，要看有没有这个法律来规定，如果这个罪法律没有规定，你后来来个法，他犯罪在先，你立法在后，然后说你犯了我这条法，是不可以的。纽伦堡大审犯了这个毛病，他变成了罪刑法定主义，这些纽伦堡大审的被告，都说我犯什么罪呢，我是个官吏或者我是军人，我听命我的长官，长官叫我杀犹太人我祗好杀啊，甚至说我不杀别人也会来杀啊，可是纽伦堡大审里面，做出来判例，就是说不错 ，那是你长官给你的命令，可是当他违反你的良知的时候，违反你的良心的时候，你应该拒绝遵守这个命令，因为你们遵守，你们杀掉了这么多的犹太人，所以你要有罪，可是这个罪在法律上没有，明文规定的，所以我说纽伦堡大审，他的审判的罪名从纯法律的观点来看，是有问题的，由于纽伦堡大审有这种瑕疵，所以到了东京大审的时候，审判日本这些战犯的时候，这些罪魁祸首的时候，他们就不用这些罪名了，大部分都用虐待战俘啊什么这种罪状来判他们绞刑的，而不是用那些刚才我所说的，那些虚无缥缈的罪名，来判他们死刑的，这是speer的例子。
当时真正的甲级战犯是谁呢？真正的甲级战犯，当然就是希特勒，可是希特勒自杀了，找不到他了，所以我们看到真正希特勒以下的甲级战犯是谁呢？就是格林，就是希特勒德国的空中英雄格林，元帅啊。格林也放在spandau监狱里面，我手边有一本格林的传记，就是格林 Goering，格林的传记。这里面讲到了他最后被判绞刑的时候，美国宪兵要开门，要把他提出来绞刑的时候，每个人都提出来绞刑的时候，他死在里面了，一看他吃了毒药死在里面了，他怎么能够吃毒药呢？每个人进去以后，都搜查了身体，怎么哪来毒药呢？原来他被抓的时候，他就把他毒药啊，藏在他的假牙里面，他就有点投机，你判我活我就无期徒刑，我就活下去，你判我死刑，对不起，你们杀不到我，你们绞不到我，在你们杀我绞我以前，老子自杀了，他结果那个假牙拿出来自杀了，所以没有杀了他，所以我们在这个格林的传记里面，就看到了说他最后他死掉了看到没有，他死掉了，并且死的很平静的死掉了，看到没有这就是格林，算他非常的老奸巨滑，最后呢不让敌人杀掉他，他死了以后呢就这个样子，自己把自己毒死了，这是格林。
大家�