土肆角昵癑兄被钉死后显现给我们的背后真相。那时，我们的心已经准备好接受他的爱了，于是他的爱便以我们能接受的形式显现我们眼前。此刻，我们的爱也同样地以你所能接受的“身体及语言”形式而显示在你面前。补充一句，我们可没说是大脑制造出这些形象来的，这些有形的具象是整个心灵幻化出来的。我们既然说过，只有一个心，那么从这角度推论下去，每一个个别的物体，只可能出自同一个分裂的心了。我们的爱是真实的，我们的身体跟你的身体都是梦中的影像而已。我们在这次访谈一开始提到，“我们”造出了这些身体，那是指我们的爱；当白莎说，J兄被钉十字架以后，造出了另一具身体与我们交流，也是此意。那些虚幻形象背后的真正内涵是他的爱，至于那些形象特质则是昏睡的心灵所投射出来的。白莎：由于人们通常在身体死亡前就悟道了，那么已经悟道的高灵自然也可能显得像是活在人间似的。只是他们知道自己并非真的活在世上，也没有重返人间的必要，除非有人需要他们的爱来拉一把。我再重复一遍，是那自以为分裂的心在幻境中赋予了这个爱种种外形，那些高灵上师早已悟道，哪里还需要任何形象来验身！葛瑞：真有意思。但你知道，有些人会说，你们是我的小我投射出来的。
阿顿：随他们说吧！你阻止不了的。你也可以当面反问一名：难道小我会教人化解小我吗？魔鬼会教人逃离地狱吗？
葛瑞：正中要害！你其实是在教小我怎样跟自己作对。
阿顿：你真会举一反三。
葛瑞：我想，你对显灵事迹的解说也澄清了佐治亚盛传的故事，一妇女自称马利亚显现给她，还传她讯息，那些讯息一听就是佐治亚乡下妇女讲的话。也许马利亚真的显灵也说不定，那个讯息也是以她所能了解的形式出现罢了。阿顿：不错。那位乡下妇女蛮诚心的，那简单的讯息也只是针对需要它的人而说的。
葛瑞：何不谈一谈不愉快的主题，例如：炸掉奥克拉荷马联邦大楼的那个疯子，我实在忍不住把我的内疚投射在这些混蛋身上。虽然我们心里有数，是我的疯狂意念投射到那个世界上的，是我们选择以案例来面对内心隐藏的小我念头，但我想，不少人会跟我一样感到难以消化这类说法。这等于要我们相信，不论罪行多么卑劣，罪犯不过是供我们面对潜意识内疚的代罪羔羊而已。言下之意，我们若想重获自由，就必须宽恕他并没有真正做出的事情！阿顿：是的。小我很知道如何“请君入瓮”，我们很容易被捲进人间悲剧的漩涡里。虽然你必须宽恕，但面对这类处境，你该注意几件事情。首选，即使你决心把它看成一场虚幻的梦，并不表示你不该同情在梦中受苦的人。你也曾失去亲人，那时如果有人跟你说这一切都是幻觉，你会有何感受？你会因为别人无法体会你的痛苦而更加生气，不是吗？失去亲人的人，必须经历一段伤痛期，你永远都应尊重别人的感觉及信念。为此，我们说过，《奇迹课程》的观点还需好长的一段时间才能满足一般社会中人的心理需求。让他们继续去忙婚礼、葬礼、上教堂、打官司吧！这都是社会所热中的活动。《奇迹课程》与任何仪式无关，它只是一种思维方式。其次，你若在那种场合宣说一切遭遇都是自己选定的剧本，也会同样地自计没趣。等到人们开始想真理时自然会学这些课程，不要在他们痛失亲友的时刻急切乱说。
显然，那位炸弹客若学过宽恕，而不是一味地仇视的话，那场悲剧根本就不会发生。若有人告诉你，宽恕在现实人生中并非那么实际，不要相信这种说法，它影响之大，足以左右整个世界。选择真宽恕，且以圣灵为师，这不可能是小我的剧本；若要摆脱小我的剧本，“你”不能不另做选择。葛瑞：若有人在婚礼或葬礼诵读《奇迹课程》的话，你不至于反对吧！
阿顿：如果他们想要如此，当然随去了。
葛瑞：我想，任何类似奥克拉荷马大爆炸的惨剧，就像天文学上的“大爆炸”一样，都象征着小我想要毁灭天堂的那个分裂意向。
阿顿：一点也没错，只是大多数人缺乏这一背景知识，无法作此联想。还有其他问题吗？
葛瑞：有。我在一九七八年参加了一次EST的集训，他们用了所谓的Be…Do…Have的技巧？，教人如何活出而且获得自己想要之物。后来不少心灵讲师也都沿用这个方法。它的基本观念就是要我们放下“努力”、“奋斗”的心态。例如，你若想成为伟大的音乐家，就去“活”成一位伟大的音乐家的样子，去“做”伟大音乐家所做的事情，那么你自然会“有”伟大音乐家该有的东西。EST创办人Werner Erhard是位优秀的教师，纵使有不少人攻击他，他对当时的我有相当大的启发，虽然我的功名之路一直摇摆不定。不知你对这类Be…Do…Have的训练有何看法？阿顿：我们不会阻止你用这类技巧的，但是我们着眼的是醒来具足的富裕，透过跟上主的结合，自然受到启发，活出你醒来就“是”、本来就会去“做”，也醒来就“拥有”的。我们何不等到下回谈到相关主题时，再正式答复佻对成功和富裕的疑问？顺便在此一提，伟大的音乐家最重要的还是勤奋练习、长时间的练习，我很怀疑你能绕过这个挑战，你到其他的捷径。
葛瑞：我懂你的意思，只是如果心态上先把自己当成伟大的音乐家，只是如果心态上先把自己当成伟大的音乐家，确实会让人练得起劲一点。
阿顿：这倒是真的，还有问题吗？
葛瑞：有！阿顿。白莎讲了促成她最后一世悟道的宽恕实例，你还没讲你的故事呢！你若未善尽教导之贵，小心上主的义怒临头！
阿顿：少审判了！我在最后一世学到了这个口头禅。好，让我也说说我的故事吧！不过让我再提醒一次，当你成道以后，你才会真正了解世界只是你的一幕电影而已，让我问你一下（虽然我们以前谈过这事了），当你晚上做梦时，甚至有时还没睡着，只是闭起眼睛就会看到一些影像，以及某些声音，对吧！葛瑞：对！我睡着后的梦境，就跟现在看到你一样真实。
阿顿：很好。大部分的人都不会追问，你是用什么官能看到梦中影像的？你的眼睛根本是闭着的，表示你不可能用肉眼去看，这一点非常重要！
葛瑞：我懂你的意思，我一定是用心去看的。
阿顿：对。你以前在大白天也曾看到一些影像，让你心惊肉跳，其实，真相是：大白天你醒着的时候，即使眼睛是张开的，也不真的是用肉眼在看，它跟你在睡梦里的状况其实是一样的，一直是你的心灵在负责「看」。虽然你把看的任务指派给身体官能，其实你的心一直在越俎代庖，帮你听，帮你觉，帮你做，绝无例外的情形。身体本身不过是你所投射的一部分而已。等你成道以后，才会真正明白，你所看见的电影全是自己的投射，而且不是出自别人的心灵，因为心灵只有一个，这就是为什么我们一再说，判断别人其实是非常愚昧的事情。当然，投射出娑婆世界的层次，和你目前经验的层次是不同的分裂层次，因此，你若把它当真，它就会显得非常真实。在身体的存在层次上，它所经历到的，好像都在身外；其实显示在你身外的一切，只是你心灵投射出来的「宏观景象」，而你此时此刻所经验到的，则是一个「微观景象」，也是出自同一个投射。我们说过，唯有你的诠释，也就是你的批判或宽恕才是决定它的真实或不实的因素，这话绝对错不了。等你真正活出宽恕之后，痛苦或任何不适之感都会相形地减低，甚至消失。请小心，我并没有说，痛苦或不适的外在原因会消失。在理论上，一位大师仍可能死于癌症，或是像 J 兄一样被人谋害，但他不会感受到其中的痛苦。身体的痛苦不在了，心里的苦自然不会产生。那么痛苦的虚幻起因究竟还在不在那儿，又有什么影响？葛瑞：我从未这样想过，世界一向喜欢凭着外在的模样来评判，但大师很可能不受外表发生的事情所苦，甚至根本不把它当作一回事。世人会说：这人死于癌症，怎么可能是觉悟之人！其实，那很可能是这人最后的宽恕课程，而他已经顺利过关了。阿顿：这是你不该凭表相来评论的另一个重要理由。既没有「苦果」，便没有肇因，我是指真实的肇因，虽然外表看起来，是外在环境或人际关系让你吃尽苦头。这些肇因在你练习宽恕之际未必会全然消失，小我的剧本不会马上跟着你的心态而改写，但你仍然有办法结束小我剧本所引发的痛苦，活得平平安安的，一无所惧。这就是圣灵的剧本。请记住，就像你去戏院选一部自己想看的戏，同样地，你也是在选择自己一生的戏码，你甚至可以选择在别人的戏码里轧上一脚。人的一生都是宿命，却是自己预设的宿命。葛瑞，你的人生曲目早已拍板定案了，就像你下午去看的廉价电影，你很清楚，何苦跟它抗争到底？请留意，我们并非说你不该发展个人的嗜好，若非它们早已写入你的剧本，你也不会有此嗜好的。所以去发挥你的才能吧！只要你喜欢，去买卖股票吧！继续用你的「股票技术分析」，不时地跟着股票的涨跌而兴奋一下。只需记住，当你在忙着交易时，你的肉眼什么也没看见，你只是在观赏一部早已杀青的电影，而你正在戏中活灵活现地演着呢！同时在此一提，电影的结局是否令你满意，也毫无影响，反正那也不算结局，而是一个新的开始，除非有一天你再也不需要什么开始或结束。那时，只剩下地道的喜悦，天堂的反面假象当下消失了踪影。再提醒你一些事情，那些对别人可能有益，或能抒解一时压力的法门，不该是你选择的灵修途径，不要为此而浪费时间。也许有些人会�