如在一个传统的社会里，她如果不嫁一个男人，她到哪儿去吃饭？她根本没有地方吃饭的，她没有生存、生活的手段，没有经济来源，没有独立的经济地位，也就谈不上什么政治地位。
傅：还有就是虽然她们单身，但是并不拒绝性，她们可以接受无爱的性，或者是即便有爱有性也不结婚。您怎么分析这个，在社会学上怎么解释？
李：我觉得这也是我们中国从我们说的一个家本位的社会，向一种个人本位的社会转变的一个新的现象。在家本位的时候、那个时代、那个社会里面，家是最重要的价值，所有人的价值必须体现在家里面。一个女人必须嫁人，成一个家，做一个妻子或者贤妻良母、相夫教子，才有价值。甚至比如说，在一个乡村的家庭，一个女人如果她不生男孩的话，她都进不了族谱；生了男孩，她在家庭里才有地位。她的儿子娶了媳妇，她才能够当婆婆。我觉得这个命运是相当悲惨的。这是很典型的男权的这样一个文化传统吧，一个老传统。所以，现在有一些女人就完全不结婚了。我觉得这个东西绝对是中国从家本位转到个人本位了。什么是个人本位？个人本位就是这个人他一辈子的价值是他个人来实现的，比如说他更关注的是他个人的快乐，他个人的生活水平。
傅：强调他个人生命的主体性。
李：对。什么生孩子啊，什么嫁男人都不是太重要了。比如她们会有性，这个从个人的本位就很好解释了，因为她的生活质量是她最主要看重的价值，这其中就包括性的快乐，自然而然就好，但她的性不一定是导致婚姻的，不一定是导致生育的。
傅：有没有可能这个单身群落会因要性的存在而影响到已经存在的家庭？
李：你的意思说她当第三者？
傅：比如说她要性，她要的那个对象，比如说男的就是有家庭的，会不会有影响？或者是威胁？
李：如果他们单身的人群在她自己里面做任何事情都没关系。如果说要建立关系，性关系，情人关系的另一方是有家室的，是有婚姻关系的，那么就会构成问题，她当然就会破坏这个婚姻关系了，她对婚姻关系绝对是有负面影响的。
傅：您怎么来看婚外恋？
李：我觉得对婚外恋最好的解决办法就是离婚，应当是。有好多人去谴责第三者或者什么的。其实我觉得第三者是挺无辜的。就是说，她在婚姻市场上，也是在寻找对象嘛，也想要建立一个家庭，而且她是自由的，她完全可以去。如果她爱上了这个人，这个人如果对她也有感情的话，那你就应该离婚。而不是说偷偷摸摸去搞什么婚外情，婚外性，我觉得这样违背婚约是不好的。
傅：在感情的付出上似乎女性更执着一些。男性是不是更偏向于像过去的男权的那种做法，我在外面有一个婚外情，我还保持家庭，我不离婚。我还要我的家庭。这个好像也是一个既存的社会现象，您怎么来看待这个？是不是又要对男人们抨击一下？
李：我觉得至少从男女平等的角度看，对女人是不公平的。如果这个男的搞个婚外恋，两个女人对他都是100％，他呢，各50％，对吧？这个东西是不公平的。要是从个人本位的角度上来说，我觉得是应该有一个了断，这个是不能容忍的。有好些人，比如说一个第三者，她并没有给他100％，也许就是公平的了，如果她给那男的50％，那男的给他50％，他有50％给了别人，这个我觉得那就无所谓，如果那个妻子也能容忍的话。有平等的思想的妻子是不能容忍的，那就可能导致婚姻破裂。
傅：如果继续容忍的话，就使男权的现象延续下去了。
李：就有一点好像一夫多妻了嘛。
傅：只不过是以隐性的方式在存在。
李：对。
傅：过去有一句老话说：做女人难。您觉得做女人最难的地方在哪？
李：做女人难吗？我不觉得。没觉得做女人难。
傅：常有人抱怨：做女人难，做名女人难等等。您从来没有觉得做女人难？
李：我没觉得做女人比做男人有什么难。我大概因为没做过男人，所以很难比较吧，我没觉得做女人有什么难啊？从小学到中学我倒是没觉得受过真正什么压迫，如果是我去竞选国家主席之类的，我可能会觉得做女人难，你作为一个女人如果要和一个男人竞争的话，在咱们现在的情况下就比较难了。
傅：您基本上还是挺符合一个广告上说的：“做女人挺好。”
李：可是，它是个双关语吧，我不赞成用这样的双关语，好像有暗示这样的，有些人会故意的做一些这样的广告，我觉得不太好。
傅：撇开双关语，就说纯粹意义上的做一个女人。
李：挺好。
傅：有很多女人老是抱怨：我这辈子苦，我这辈子难，就是因为我是个女人，下辈子就做男人。那您下辈子还做女人？
李：我觉得无所谓，做一棵树啊，一棵花、草都可以吧。
傅：如果有下辈子的话，做花、做草比做人要强。
李：反正我有一个朋友他说：我最不喜欢的就是人。我有时候也时不时地有这种感觉，为什么一定要做人呢？有时候做一个植物、动物可能也挺好的。
《生命与创作》 第三部分李银河：性是能给人带来快乐的事情（6）
傅：说到人的话，可能就存在一个人际交往，特别是男女关系怎么相处更显得是蜀道难。您有没有一个理想模式的设想，男女关系处在一个什么样状态算是比较好？
李：男女的关系要是我想，我喜欢的就必须是平等的。我不喜欢压迫的，或者受剥削的这种关系。你在那儿含辛茹苦地做一件什么事，别人享受你的成果这样的男女关系，不好。轻松的，两个人志同道合，谈得来，能沟通得好，我觉得这样好。
傅：各自做好自己性别特色所带来的那一份，是不是能够使男女关系相处得比较融恰。
李：我不明白你说的，各自的性别特色是什么？
傅：比如说男女由于生理的不同，肯定会带来一些性别上的差异，如果说是男女双方首先是认同了自己这种生理、性别上的差异，然后各自体现出各自性别的主体性进行平等的正常的男女交往，是不是能够达到比较好的状态？
李：其实我觉得男女恰恰没那么大区别，可能最大的区别就是男的不能生孩子。生孩子这一点上可能就是你说的各自做好自己的角色，也就行了。其他各方面我觉得不应该过分的强调男人应该做哪些事，女人应该做哪些事。
傅：可能是我脑子里有多一点的男权的东西。
李：可能是有一种思维定式吧，因为我们从小就长在男女角色、地位都有挺大区别的社会里，所以人们难免会这样想，男人应该怎么样，女人应该怎么样，我觉得这个东西恰恰是要破除的东西。
傅：另外还有一种，比如拿我自己来说，可能在理论层面我能够接受女权主义的理论，甚至是努力想做，让女人做该跟男人平等的那一面，可到生活层面上自己就不太能够接受。
李：你说的生活方面是指做家务吗？
傅：我不太愿意做饭，理论上我可以接受男人应该负担家庭，应该入厨房，凭什么女人要做得比你多？凭什么女人要生孩子还要做家务？那您觉得我的问题出在哪儿？
李：你需要改造思想，思想改造。就是说把一个男权的思想去掉，然后换上一个男女平等的思想。
傅：理论上我已经达到男女平等了，就是具体的生活层面上。
李：我有一次调查，有一个男孩子就这么跟我说，他是从来不插手做家务的，老爷们哪能做这个啊？这个观念真是非常的愚昧、落后、不公正。
傅：我没有说老爷们不该做这个，这个观念我倒没有，我就觉得这个太琐碎，太麻烦，太占我的经力和时间。
李：那你应该设身处地地为妻子想一想，为什么她就应该去做那个琐碎、占时间的事哪？因为她也有她的事业啊！所以你应该分担。
傅：好，非常感谢您接受我的采访。谢谢。
采访时间：2004年2月8日于中国现代文学馆 ＇录音整理：林静＇
《生命与创作》 第三部分陈丹燕：虚构的提供比非虚构更大的空间（1）
傅光明
傅：您的创作基本上分成纪实和非纪实两类。而不管哪类主人公一定是女性，是否因为您自己是女性，所以才特别要把对她们那种生活轨迹的关注、理解、思考、审视，用创作的方式表达出来？
陈：我觉得不是这样子的。我觉得，有一类作家只能够从个人的视角去看整个世界，而有一类作家是可以离开个人的视角。我是那种只能在个人的视角上看世界的人，所以我觉得我不是非常能够把握一个男性的形象。我大概可以把握他外在的形象，但是我不能够非常把握他的心理。我的写作，又是心理占的比重很大，它不是一个外在的事件的流程在进行，是一个心理的流程在走。所以我不能够写一个男人。
傅：那反过来，您觉得作为一个男性作家，他在进入女性内心世界的时候，会不会有隔的东西存在？
陈：我觉得这个是跟作家的内心有关系，跟性别没有太大的关系。我也看到过男性的作家写女性的心理，我认为是写得非常真实的。像茨威格，是完全能够把握的。当然，我也见过完全不能把握，而也这么写的人。其实，女性的作家写男性也肯定存在这种情况，只不过我们没有办法知道。
傅：是不是说，能够真正深入男性或女性内心世界和作家本身是男性和女性没有