各学校，共同做好这项工作。完了。
（记录稿，未经本人审阅） 066） 周恩来与哈尔滨军事工程学院“八·八”红旗战斗团谈话记要
周恩来
1966。11。17
〖总理身穿一套退了色的蓝制服，精神很好，走进来和我们一一握手、一边握手一边问，都是工程学院的？有哈工大的没有？（代表：没有）我又得多一次，又得被动，几个月一直被动。接着大家和总理一起念起语录，第一页第一段，第二页第二段，第三页第二段和造反有理一段。〗
总理：反抗，反抗，反什么抗？反抗，反抗反动的，剥削的东西，斗争，斗争错误的东西。
（代表：我们给主席写了三封信，念一念。）
总理：今天没有工夫呀！给带去就行了，这样整我不行，我们一天工作十八个钟头，我们不能这样被动了。为什么三封信分开写？不一块？
（代表：我们是从三个角度写的。）
总理：你们对谭立夫的意见是什么？他的讲话看过没有？（看过了）批判了没有？（批判了）这里面有批判的吗？（有一些）（代表把信递上）
（代表：这里还写了高干子弟问题。）
总理：高干子弟什么问题？我倒想听听你们的。
（代表：“八·八”团以工农子弟为领导核心……）
总理：你们高干子弟也不少嘛！上次（指三方代表座谈）我见了你们五个代表有四个，刘×，刘××的儿子，王×……都是你们的代表呀！我当然认为是你们的领导。
（代表：他们不是我们的领导，那次座谈会仓促，谢××通知我们晚了一天，×××是坐飞机赶去的，有好几个是北京联络站的。）
总理：那次十五个代表，印象是这样，他们有四个高干子弟，你们也是四个，东方红一个也没有（大家说东方红有一个朱××，我们的领导多是工农子弟）现在你们不是高干子弟了（我们一建团就很少高干子弟，一直没变）你们说吧，不要全文。（代表：当讲到小道消息问题时，造反团用主席给王海蓉谈话发动群众。）
总理：那个谈话不是正式的，是给一个亲戚谈的，是从外文学院抄来的吧？不要乱抄，抄来抄去的。
李范五的女儿不是在你们团吗？现在来了没有？（没有）还有林××不也是你们团的吗？是你们的负责人。（她不是我们的负责人）那是现在呀！现在改选了。（以前也不是，既不是总团的，也不是分团的，是一个普通成员。说他是我们团长，那是造反团宣传的，而且我们团没有团长，只有勤务组）你们到底是工程学院的还是哈尔滨市的？（工程学院的）（继续讲高干子弟，小道消息干革命，讲到北航有些高干子弟给造反团写信。）
总理：北航给他们写信是哪一部份的？（红卫兵的）
（大家讲到高干子弟担任领导问题）
总理：这陈伯达同志已经有了报告。
代表：他们靠小道消息干革命，反过来说我们“保皇”。
总理：你们开始初期，八·八对院党委批评得少一点。
代表：你有什么根据？
总理：他们在前期带头对院里，省里搞得比较活，比较凶，批评得尖锐（问：谁反映的？省委反映的）我首先说，你们三个团都是革命的，你们大方向是一致的，但是里面有激进的，中间的，保守的，他们是激进的，你们是保守的，我那个时候，就这样讲的，当时开会时，你们就没有起来辩论嘛！他们把李范五揪出来了，又揪出陈雷，王一伦，又揪出了杨易辰。过了一些，我打了电话，你们三个都是革命组织，大方向是一致的。
代表：我们搞省委是最早的，第一次开了斗争会……（详细汇报了我们搞省委的过程。）
总理：我当时批评他们做得过了，你们三方都在一起，没有人起来反对，现在人都不在，你们又提出问题，我拒绝回答。回去以后，他们反映你们对批评他们的特别宣传的多，对他们压力大。我先肯定他们成绩，又说他们过了一点，他们自己觉得很好，对他们是一个教育。
代表：我们总团在传达时把批评他们的都删掉了，批评他们的还是从“东方红”那里传来的，我们的人还在造总团的反，说总团为什么不相信群众，不全部传达。
总理：座谈后，你们都有了团结的气氛，我听说劳动时你们还去送他们。
代表：有些高干子弟把自己当成诸葛亮，把别人当成阿斗。
总理：（笑了）这几句话给你们用上了。我也没有说你们保皇，主席不赞成，保皇这两个字。主席讲过，我就宣传主席的话。连“保”字我都不说。当时你们对院党委批评得少一点，行政上你们掌握的多一点，车子也是你们多一点，通讯也是你们多一点，他们有时从外边要车子来坐（说到这里大家都笑了）我不和你们争，不和你们辩也不做你们的评论员，那时三方代表都在，我谈你们一个人反对的也没有呀！我再三问后面的人，也没有一个人反对呀！
代表：那时主要讲抓革命促生产，陶铸也这样说的，我们没讲。
总理：两件事，一个是讲省委问题，一个是抓革命，促生产。当时省委也成立不起来，生产也不能抓。这次你们“八·八”来北京，到三座门，搞科委，抓路阳，搞得也有点过火了。
代表：我们主要指联络组，联络组不按总理指示办事。
总理：听说你们要占领三座门（没有，我们去要黑名单）那不是已经给你们了吗？不是承认了吗？（代表讲了关于划分左、中、右的事）左是指那方面人？（造反团的）右是指谁？（八·八的，他们划的“右”晚上就被斗了）谁斗的？（划为左派的人）对这个他们承认不承认？是怎么答复的？（不承认）
代表：他们不承认是黑名单，只给了我们发现了的那个单，记是柳明记的，还有别的材料没给。
总理：你们说除了这个单子之外还有别的，这个问题我要给你们解决，一会儿我给你们念一个文件，等“东方红”来了一起念，我不讲重复的话。
代表：检查组徐平早去了，他不公开活动。
总理：他一个人吗？
代表：还有联络员也早去了。
总理：检查组什么时间去的？
代表：六月初去的，月底回来的。
总理：联络员什么时间去的？
代表：七月底，在检查组走时留下来一个人，做联络员的在八月廿四日回来的。
总理：我要责成他们检查，把所有哈尔滨工程学院文化大革命的材料都交出来，统统集中，不能公开的三方派代表，一烧了之。我们研究过多次了，打了好几个月的被动仗，使你们牵扯到这些琐碎的问题中去了，对你们思想提高不大。
代表：我们搞联络组，就是搞两条路线斗争。
总理：他们与你们见面了没有？（没有）他们自我批评了没有？（没有）我的嗓子坏了很久了，我担心我说不出声，不能为人民服务。（总理看了递给他的有关科委联络组的材料，正在看材料时，有一同学说：总理你嗓子不好，你光看，听我们汇报吧！）这上头有吗？（拿起材料）叫我看好嘛！不要强迫我。（看完材料）你们给科委的问题都有了摘录了，也有提出的问题，是一份比较概括的材料。我当然不能一下子答复你们的问题，我知道你们说啥，工程学院教学上有很多问题，我都相信的。刘居英有他的一套。五月份我陪谢胡去哈时，见到刘居英，就警告他了，陆平已经是黑帮了，你要看看沾了多少，能不能划清界限。我当时怀疑，后来查出来他沾了许多，刘居英搞了许多专家路线。你们当时是否尖锐揭发了，我不清楚。你们说根子是国防科委，这就值得研究了。国防科委，国家科委在聂副主席的领导下，要一分为二，成绩要不是主要的，原子弹、导弹上了天，不是靠毛泽东思想吗？大道理管小道理，我就讲这一件。当然，不光是国防科委一家，还有其他很多单位，是全国工人，专家，领导三结合，还有国防工办协作，还有领导和中央的关心，毛主席的威望。如果六○年专家撤走后，不靠自己自力更生怎么取得六二年以后的好转。不错，六一年后有个波折，把专家和知识分子重视过多了些。专家也出了点力量，出了点力量就骄傲起来，这是他们的本性，他们自以为是，瞧不起新生力量，这是他们的本性，当然贡献力量是好事，专家撤退我们自力更生后， 64 ． 10 － 66 ． 10 ．四次试验，每一次都提高一步，不像苏修那样搞浪费试验。我们不是骄傲，这四次弹无虚发，能说科委没有一份吗？当然，你们有意见提出来，不能说是错了。当然，怀疑一切是不科学的，不是毛泽东思想的，实事求是的。可以怀疑，不了解的可保留，这是合乎科学的。你们不能把主要目标对准科委，追根子。我讲清楚，对院党委你们要先给他搞透，你们在院内活动多，掌握材料多，好好批判。人家说，他们搞那个（指院党委）你们就搞上级，有互争兄长，出奇制胜的想法。你们有没有这个意思？（没有！绝对没有！）没有，我是把别人的话给你们说，没有就好。万丈高楼平地起，先把学院搞透。
代表：我们一直就搞院党委问题，揭发大字报“八·八”是多数，造反团里的高干子弟林××，张××等等在六月初保院党委是最厉害。刘居英，李范五经常到过年过节请他们吃饭，看电影，给去的首长介绍这是谁的儿子，这是谁谁的女儿，到现在他们一直没有揭发。
总理：这个习气很不好，我有一次去军工学院，他们也是这样给我介绍的，当时我就觉得不好，这是资产阶级那一套，这个提的是对的。
代表：总理这次也是先接见了他们，我们一直没接见。
总理：我没单独接见造反团。代表说：总理在 10 月 16 日单独接见了我院造反团，他们还录了音，总理回忆不起来，后来国务院工作人员查记录报告说是单独接见过我院造反团十四人，主要谈省委问题及谈了对“八·八”的一些看法，总理听