失败从结构上来说，是非常人性化的东西。年轻的时候分析失败的问题，可以从中积累经验，那么你的人生之路就会变得顺畅。这不仅存在于工作中，更存在于所有的事物当中。
杜博瓦：
确实是这样。就像保持身体健康的道理一样，当身体不适时，必定会有一些细微的信号从身体内部发出，然而，人们不一定能够收到信号。就是因为人们忽视了这些细微的信号，才酿成了大的问题。当然，第一次没有察觉到这信号也是很正常的，但如果每次都不晓得，那只能说明是自己的问题了，或者说是个马大哈。如果是那样，就太可怕了。
戈恩：
是的，健康是这样，人际关系也是这样，亲属关系、教育上的问题以及社会性的交往都是这样。挫折和错误是任何时候都存在的，但不要一味地厌恶这些问题，而应尽早地在它发生之时留心，由自己亲自修正这些问题。即使到最后修正失败，也没什么大不了的，只要你能从这次的失败当中学到什么，那才是最为重要的。
杜博瓦：
也就是说，在挫折与困难面前不要惧怕，要抱着解决问题的决心，就算自己解决不了，只要抱着解决问题的态度，就可以使挫折或者困难的程度尽可能地降到最低。只有持有不畏惧任何事情的心，才能在以后的道路上勇往直前。
戈恩：
是的，挫折或者困难并不可怕，可怕的是没有面对它们的勇气。只要有勇气去面对，就不可能一点办法都没有，挫折和困难只会唬住那些没有勇气的人。
、孤独是领导者的附属物（1）
杜博瓦：
我曾担任过管弦乐器的演奏者，后来放弃了这份工作，选择了成为一名演奏马林巴琴的独奏者。实际上，我从下定决心放弃管弦乐演奏之后，经历了一段艰苦时期，除经济上的困难之外，还有来自所选之路的精神压力。
恐怕戈恩先生也是如此，以前所走过的路，除了艰辛，也有过无论怎么走也在孤独的深渊里徘徊的时期吧？
戈恩：
是的，的确如您所想的那样。
杜博瓦：
果然是这样啊！那么您是如何克服那段艰辛的时期的呢？还有您克服的动机是什么呢？能给我们说一说吗？
戈恩：
所谓孤战，在很多情况下，是任何人都会发生的事情。逃避感，不仅仅在事情进展不顺利的情况下存在，即使在事情进展顺利的情况下，也同样会存在。然而，只有自己身处于这种孤立的情况下，才能有切身的体会。
这种情况是必然的，特别是当你扮演领导者的角色时。当然说到领导，不仅仅指公司高层这么简单。即使是工厂的厂长、小组的组长，或者是某些项目的项目长等等，只要是站在领导组织或者个人的立场上，都称之为领导者。作为一名领导者，在行动的时候，许多想法都不会同手下的员工分享，这就存在员工不赞同领导意见的问题。这种情况是极其普遍的。
假若陷入孤立的状况，就应该试着自问：“我是不是错了？”或：“为什么自己会如此的孤立呢？”最不该产生这样的疑惑：“大家真奇怪，为什么都不理解我呢？”或是以责备他人来作为整个事情的完结。
杜博瓦：
也就是说要试着客观地看待自己的想法，只有在经过深思熟虑以后还觉得自己是对的情形下，才能信心十足地坚持，并为自己打气。而且在执行的过程中，不能有抱怨的想法，不能责怪别人对你的不理解，就如《圣经》中所表述的那样，人们看着耶稣基督被钉在十字架上而袖手旁观，耶稣说道：“主啊，请原谅他们，因为他们什么也不知道。”就是这样客观地看待每一个问题，不能在信息不对等的情况下轻易地下决定。坚信自己，就需要理解那些不理解自己的人，直到有一天他们也理解了自己为止。
戈恩：
是的，就是这样。客观地看待问题，首先应该自问：自己的想法究竟是不是正确的？这与作为领导者应抱有的态度不相矛盾，这种自问不是为了要否定自己的想法，而是为了确认自己的想法是否能够成功地登上那坚定的信念和价值观的舞台。
在确认了自己想法的正确性及与目标相一致之后，就必须接受在短期内自己的员工所产生的消极表现。进入中期或者较长期阶段以后，可能会有一些好的结果伴随而来，如此，消极的要素就会随之越来越少了。当然，在这种情况下，你还要在思想上做好还会有一些消极性因素存在的准备。这样你才能更加坚定地防患于未然，也就是说要始终持有忧患意识，唯有如此，才能保证你的想法可以顺利地实现，并且最终证明你的正确性。
此外，在执行中，还要及早地预测最后发生的结果，并尽可能地做好万全的准备。此时，没有人会相信你，只有自己相信自己，这是一件异常辛苦的事情。正因为如此，就要相信自己所选的路，并尽可能地缩短这段孤战无助的时间。
杜博瓦：
嗯，是这样的。尽管这段时间会很艰难，但对于一个领导者来说，这是必须要经历与坚守的。
、孤独是领导者的附属物（2）
戈恩：
那么，怎么做才能缩短这段时期呢？那就需要找到能证明自己信念的证据。拿出证据，证明自己最初所处的立场是正确的。
为了使周围的人消除内心的疑虑，就必须拿出有力的证据，用证据来改变周围的人，从而得到他们的支持。我之所以这样说，是因为周围的变化是能够察觉到的，只有改变周围的环境，才能让他人向自己伸出援助之手。
杜博瓦：
戈恩先生，您多次经历过这样的状况，对此了解得非常清楚啊，真的非常了不起呀！
戈恩：
哪里呀。我在不同的阶段，遇见这种状况时，起初周围充满了怀疑的声音，但慢慢地便开始发生变化了。
我认为，这个世界不存在一生下来就是领导者的天才，无论是谁，都有成为一名领导者的潜在能力。那么为什么，有一部分人明明可以成为领导者，最终却没能如愿呢？是不是有什么地方出错了？我想这是有原因的。
其中一个问题就来自教育方面，包括学校教育和家庭教育两个部分。当孩子们抱有远大目标的时候，你是不是能亲自为你的孩子创造一个有挑战性的环境，这对培养孩子们的领导能力是有重大影响的。如果家长的溺爱让孩子们对一些事情丧失了自我动手的信心，不让孩子们挑战自我，那么他们不论遇到什么事情，都会处于踌躇不前的状态，这样必然导致孩子们领导能力的丧失。
另外，作为一名领导者，最重要的莫过于经验了。经历之后、成长之后才能称之为合格的领导者。换言之，做好准备，调整好心态，拥有解决一切困难的能力，就可以成为一名合格的领导者。反之，就很难成为一名领导者。我认为，如果企业拥有培育领导者的意识，就会有很多优秀的领导者脱颖而出。如果企业不这样做，那么优秀的领导者就很难会被发现。
杜博瓦：
这么说，孤战其实不仅仅是与工作相关，它是作为领导者必然要经历的阶段，否则就不会成为一名出色的领导者。我这样理解对吗？
戈恩：
是的，非常正确。它不仅仅存在于工作当中，在人生的道路上亦是如此。
比如在我的家里，我作为父亲有时也会处于这样的状态。当家庭成员站在与你相对立的一面时，你必须得与他们保持一致。但是在经过深思熟虑之后，倘若你认为自己是正确的，那么就必须坚持自己的意见。然后为了证明自己决定的正确性，有必要拿出证据来给他们看，若证据有力度，就会被他人认同，所以证据是非常重要的。你不能持有“因为我有客观性的理由，所以别人就应该赞同我”这种态度，不过，证据还是以尽早拿出为最宜。
作为领导者也一样，在你还是普通一员的时候，就必须仔细琢磨事情的发展程度，想象着：如果让我去做这样的事情，我该怎样做；让我来领导一个团队，我会怎样做。这样不断地磨炼自己，在有机会的情况下，亲自实践一下，待自己做到领导者的位置时才能得心应手，不至于惧怕。领导不是天生的，经验也不是当了领导之后才拥有的。只要肯用心，谁都有做领导的潜力，关键还是在于你自己平时的努力。
、工作与家庭中，我们都要扮演好自己的角色
杜博瓦：
我曾经以人的感情以及感性为题，举办了一场职业生涯规划的讲座。讲座的主题是：为了能够拥有自己想要的生活，应该怎么做？我在这场讲座中发现了许多问题，大多数日本人认为事业的成功就是人生的成功，这当然不能说是错误的，但对于我个人而言，我觉得这种想法是偏激的。事实上，人生并不是只有工作。在工作以外的部分，也能得到精神性的满足，也能感觉到幸福和喜悦。因此我想，他们是不是已经完全忘记了这些事情呢？
我觉得对于戈恩先生您来说，工作也不是您的全部，对吗？正因为大家都了解您，所以戈恩先生您的魅力才会如此巨大。那么对于您来说，人生的成功到底代表什么呢？能告诉我们吗？
戈恩：
这真是一个非常个人化的问题。我想如果被这样问到的话，每个人的回答都不会相同。所以首先我有必要说一句，对于我来说最重要的东西，并不是对于世界上所有人来说都是非常重要的。
对我而言，最重要的就是对某些事情能够有所贡献。在这当中，最重要的是作为家族的一员，作为一名父亲，作为一名丈夫，必须要做好这些角色的所有事情。尤其是作为孩子的父亲，这个角色更加重要。
作为企业的领导，为社会做出一些贡献是应有的职责，但是我觉得自己在这方面还做得不够。而与此相比，我认为作为家庭的一员，扮演好自己的角色，才是最重要的。
当然，对于每个人来说，心里最重要的东西都是不一样的：有的人觉得健康最重要，有的人觉得运动最重要，甚至有的人觉得保持清醒的头脑最重要……这些都无可厚非