克：思想是机械的，没错。
博姆：但智慧不机械。
克：所以思想是可衡量的，智慧则不然。这智慧怎么会存在的？如果思想跟智慧无关，那么，思想的结束就是智慧的觉醒吗？或者，那智慧，独立于思想，跟时间无关，因而是永恒的存在？
博姆：这涉及许多有难度的问题。
克：我知道。
博姆：我想这么来思考这个问题，就是我们可以联系现存的任何科学观点。
克：可以。
博姆：这么做也许合适，也许不合适。那么，你说智慧可能一直都在那里。
克：我在问——它一直都在吗？
博姆：它可能一直都在，也可能不是。或者可能有些东西妨碍了智慧？
克：你知道，印度教徒有个理论，认为智慧或梵一直都存在，但是被幻觉、物质、愚蠢以及思想制造的一切有害之物给遮蔽了。不知你能不能探究到那一层。
博姆：没错，但我们并没有真的看到智慧永存啊。
克：他们说剥离一切遮蔽之物，那东西就在那里。所以他们就假定它是永存的。
博姆：“永远”这个词比较难讨论。
克：是的。
博姆：因为“永远”意味着时间。
克：没错。
博姆：麻烦就在这里。时间即思想——我喜欢说思想跟时间的法则有关？或者也许正好相反——时间跟思想的法则有关。用另外的话说，就是思想发明了时间，而事实上思想就是时间。我是这么看的，思想也许刹那间就横扫古今，它一直在瞬息万变，却总是注意不到自己的物质变化。就是说，变化是出自物质原因。
克：嗯。
博姆：而不是出自理性。
克：不是。
博姆：那些原因跟整体上的东西无关，但跟脑子里的某些物质活动有关。于是……
克：……它们取决于环境以及诸如此类的东西。
论智慧（2）
博姆：所以，思想随时在变化，它的意思不再连贯，它矛盾，它随心所欲地变。
克：嗯，我明白。
博姆：然后你就开始想，一切都在变，万物流转，你认识到“我置身于时间的洪流”。如果延展时间，它变得广阔无涯，过去的过去，无穷溯源，还有未来的未来，于是你开始说时间就是万物的本质，时间征服一切。起先小孩子可能以为“我是永恒的”，慢慢他就开始明白他活在时间里。我们得到的常识就是，时间是存在的本质。我认为这不但是常识也是科学观点。很难放弃这样一个观点，因为那是个强大的制约。它比观察者和被观察者的制约还要强大。
克：没错，的确如此。我们的意思是不是，思想跟时间有关，思想是可衡量的，思想可以变化、更改、扩展？而智慧则是性质完全不同的东西？
博姆：是的，不同的法则、不同的性质。关于思想跟时间相关这一点，我有个很有意思的印象。如果我们思考过去和未来，我们把过去想成将要成形的未来。但你可以看到，那是不可能的，那不过是个念头。然而，我们有个印象，就是过去和未来共存于现在，有一种不一样的运动，整个模式是在运动的。
克：整个模式是在运动的。
博姆：但我说不清它是怎么运动的。某种意义上，它是朝着过去和未来之间的方位垂直行进的。于是我就开始想，那整个过程——那个运动——可能发生在另一个时间范畴里的。
克：的确，的确。
博姆：但那又让你陷入了矛盾。
克：是啊。智慧在时间之外吗？它因此跟思想无关，因为思想是时间的运动？
博姆：但思想一定跟它有关。
克：有关吗？我是在发问。我认为无关。
博姆：无关？我们会区分有智慧的思想和无智慧的思想，这么看来，两者似乎是有关的。
克：是的，但那需要智慧——识别无智慧的思想。
博姆：但如果智慧领会了思想，那两者是什么关系？
克：我们慢慢推进……
博姆：思想会回应智慧吗？思想难道不会变吗？
克：我们简单一点。思想就是时间，就是时间当中的运动。思想是可衡量的，思想在时间的领域运作，所有的运行、变动、转化都在时间的领域中。那么，智慧在时间的领域中吗？
博姆：我们已经看到，从某种意义上讲，它不可能在时间的领域中。但事情还不清楚。首先可以确定的是，思想是机械的。
克：思想是机械的，这一点很清楚。
博姆：其次，在某种意义上，存在一种方向不同的运动。
克：思想是机械的。因为机械，所以它可以朝各个方向运行，如此等等。智慧是机械的吗？我们这么来问吧。
博姆：我想问机械是什么意思？
克：好吧，就是重复的、可衡量的、比较的。
博姆：我想还有依赖的。
克：依赖的，是的。
博姆：智慧——我们说清楚一点——本质上智慧不可以依赖条件。然而，从某种意义上说，如果脑子不健全，智慧就无法运作。
克：当然。
博姆：这么说的话，智慧似乎依赖于脑子。
克：或是脑子的安静？
博姆：没错，它依赖于脑子的安静。
克：而不是脑子的活跃。
博姆：智慧和脑子之间还有一些联系。很多年前我们讨论过这个问题，我提出一个观点，在物理学上，你可以用两种方式使用计量工具，可以正用，可以反用。比如，你可以利用工具上指针的摆动来测量电流，或者你可以把同一个工具用在所谓的惠斯登电桥上，你在上面查到的读数是零读数。零读数表示整个系统的两端在一定程度上是和谐的、平衡的。所以，如果你反过来用工具，那么工具的不动（non…movement）反而表示它运作正常。那我们能不能说，或许脑子正用思想，形成了对世界的意象……书包 网 。 想看书来
论智慧（3）
克：……那就是思想的功能——功能之一。
博姆：思想的其他功能是负面的，它的活动（movement）就表示不和谐。
克：是的，不和谐。我们就从这一点继续推进吧。智慧依赖脑子——我们谈到这儿了吗？我们用“依赖”这个词，指的是什么意思？
博姆：有几种可能的意思。一种是简单的机械依赖，但还有另一种依赖：一方离开了另一方就无法存在。如果我说“我依赖食物生存”，那并不表示我思考的一切都取决于我吃的东西。
克：是的，的确如此。
博姆：所以，我的看法是，智慧的存在虽然依赖于这个可能显得不和谐的脑子，但那脑子跟智慧的内容却毫无关系。
克：那么，如果脑子不和谐，智慧可以运作吗？
博姆：这是个问题。
克：我们在说的就是这个。如果脑子受伤了，它就无法运作。
博姆：如果智慧无法运作，那还存在智慧吗？这么看起来，智慧的存在是需要脑子的。
克：但脑子只是个工具罢了。
博姆：和谐不和谐就通过它来显示。
克：但它并不是智慧的创造者。
博姆：不是。
克：我们慢慢探究。
博姆：脑子创造不了智慧，但它是帮助智慧运作的工具。事实就是这样。
克：就是这样。如果脑子在时间的领域内运作，起起落落，正向反向，智慧能在那时间的运动中起作用吗？还是要让智慧运行，那工具就必须安静？
博姆：必须安静。我的说法可能稍有不同。工具的安静就是智慧的运行。
克：是的，没错。这两者紧密联系，不可分割。
博姆：它们完全是一回事。工具不安静就是智慧失灵。
克：没错。
博姆：不过，何不回到整个科学和哲学思考界喜欢提的问题上呢？我认为会有帮助的。我们会这么问：某种意义上，智慧是否是独立于物质的存在？你知道，有些人认为精神和物质具有某种不同类型的存在。这是一个问题。这个问题可能联系不大，但为了帮助心安静下来，我认为应该对这个问题加以思考。思考无法得到清楚解答的问题是头脑的干扰之一。
克：但你知道，先生，你说“帮助心安静下来”，但思想会帮助智慧觉醒吗？那句话就是这个意思，不是吗？思想和物质以及思想的运用、思想的运动，或者思想对自己说“为了帮助智慧觉醒，我会安静的”。思想的任何运动都是时间，任何运动都是，因为它是可衡量的，它在这个领域内运作，正向运作或反向运作，运作得和谐或不和谐。发现思想可能会无意识地或不知不觉地说“为了这样那样，我会安静的”，那么，那还是在时间的领域内打转。
博姆：是的。它还是在计划。
克：为了得到智慧，它在计划。那么，这智慧怎样产生呢——不是怎样——它何时觉醒呢？
博姆：这个问题又落入时间的范畴了。
克：这就是我不想用“何时”“怎样”这些词的原因。
博姆：也许可以说，思想的止息就是它觉醒的条件。
克：对。
博姆：但那跟觉醒是一回事，它并不只是条件。你甚至不能问智慧觉醒是否有条件。谈到条件就落入思想了。
克：是的。我们来达成一个共识，思想在任何方向上的任何运动，垂直的、水平的，有为、无为，都仍然是时间范畴内的——思想的任何运动都是。
博姆：是的。
克：那么，那运动和智慧有什么关系？智慧不是运动，跟时间无关，也不是思想的产物。这两者的交集在哪里？ txt小说上传分享
论智慧（4）
博姆：它们没有交集，但仍有联系。
克：那就是我们想要搞清楚的。首先，到底有没有关系？有人认为有关系，有人希望有关系，有人投射出关系。到底有没有关系？
博姆：这得看你说的关系是什么意思。
克：关系就是：接触、认识、联系之感。
博姆：关系这个词可�