魂的作品，而是看重那些正面写草原历史的作品。最近值得一读的就有冉平的《蒙古往事》和李兴叶的《帝国的草原》三部曲。《蒙古往事》是写成吉思汗的，小说写得富有诗性。《帝国的草原》则是写草原文化的开创者之一冒顿单于。这个历史人物今天可能不大为人所知。冒顿单于是匈奴王国的开国领袖，正是通过他的努力，在两千多年前的北方草原上才崛起一个强悍的帝国。从文化的角度看，冒顿单于可以说体现了草原精神的最初形态。匈奴所处的历史时期是中原汉朝兴起的时期。匈奴与汉朝的冲突不可避免。匈奴与汉朝的冲突，一般来说可以说是草原文化与农耕文化的冲突。问题在于，我们应该如何认识这两种文化的冲突以及这种冲突在整个传统文化建构中所起的作用。以儒家思想为代表的中国农耕文化是一种精致的文化，匈奴时期的草原文化基本上还处在酝酿初期。文明作为一种发展的事物，自然有先进和落后之分，从当时的文化形态上看，可以说汉朝的农耕文化处于先进的阶段。但文化是很奇妙的，从历史进程看，先进的文化不一定要取代落后的文化，两种文化的关系往往是互补的关系，才有可能带来文明的新生。比方，我们从《帝国的草原》这部小说中读到，冒顿所处的时代正是北方草原文化开始走向成熟的时代，在这个时候，他们的生活形态还带有明显的原始的痕迹。用今天的眼光看，当时冒顿的一些行为也许属于野蛮、凶狠，如他为了从父亲手中夺到至高无上的大权，不惜杀死自己的爱骑、爱妻，杀死最忠实于自己的卫士，但我以为冒顿的行为与建立起完整的道德秩序社会下残酷的政治斗争有所区别。冒顿逃过了多少次的生死劫，矢菊阏氏为了让自己的儿子昆脱王子顺利地继承王位，一直要把冒顿王子置于死地，矢菊阏氏告诫昆脱王子，他的哥哥冒顿王子是跟在他身后的“灰狼”。但最终是冒顿这头灰狼取得了胜利。这是一个以狠制狠、以恶制恶的时代，今天我们会将此阐释为“狼图腾”。但狼图腾只是草原文化兴起之初的特征，而草原文化最本质的特征就是其兼容性和动态性。草原上的游牧民族是在不断地迁徙和征战中，迁徙和征战也在不断地改变着草原上的政治格局和文化形态，特别是当草原文化与南方业已成熟的农耕文化交锋时，两种文化的巨大差异性更促成了二者的交融和互补，草原文化的开拓进取、刚健有为的品质逐渐嵌入到乐于守成的汉代文化之中。这正是冒顿单于的匈奴大军将汉高祖刘邦围困在白登山上的文化意义。小说所描写的白登之围具有浓厚的传奇色彩，一场军事的较量被作者处理成与女人的斗智斗勇。刘邦的最终解围既不是靠军事上的实力，也不是靠战场上的智谋，而是利用女人嫉妒心的弱点。刘邦的使者悄悄带着一幅绝色美人的画去见冒顿单于的娇妻兰霞阏氏，她担心画上的美人将夺去她的宠爱，就力劝冒顿单于放刘邦一条生路。这看上去似乎是将一个重大的历史事件轻写了，其实正是这种轻写，才有可能触摸到历史文化的脉搏。比如那幅帛画《戚夫人拈花图》，“见过的人都赞不绝口，戚夫人国色天香跃然帛上”，戚姬才会把它当成爱情信物留在刘邦身边，即使出外征战也让他随身携带。这样的绘画显然是文化高度发展的产物，而兰霞阏氏能被帛画上的美人打动，也说明她能接受到这种精致文化的信息。当然还有像太一神的“两雄比肩，天下太平”，使臣的“划地而治，一南一北”，这样一种战略性的观念则是建立在深厚的文化积累之上的，它的传递却又需要通过一种神化的方式，正符合当时的文化心理特征。这一仗对于中华文化的发展有着非同寻常的意义，它奠定了汉代的“和亲”政策，深深影响到两种文化的交融。冒顿单于体现出草原文化的英雄本色，他是最初的种子，遍撒在草原上，发展成后来绚丽多彩的草原文化精神。而且我们还知道：“在冒顿单于称雄草原的年代，倒也没有再发生过像白登之战那样规模的战斗。”
我读过陶克先生阐述草原文化精神的文章，他认为北方的草原文化在与中原农耕文化的碰撞交融过程中“丰富和发展了中国传统思想文化的多样性内容”。为此他还引用了英国历史学家赫非欠韦尔斯的一句充满情感色彩的话：“我们血管里流着的血液既是在耕地上也是在草原上酿成的。”但这样一种多姿多彩的文化传统是在漫长的历史过程中逐渐形成的，假如我们真的对这一历史过程感兴趣，那么我们最好溯源到两种文化之流最初汇合的地方开始我们的考察和思索。有一首歌曲唱道：“草原上升起不落的太阳。”今天，我们有这么多的人神往草原，那么，我们倒是该好好想想，我们到底希望草原上升起什么。
（责任编辑：媛媛）
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莫言访谈
努力嘎巴ＶＳ莫言
努力嘎巴：我比较关心，内心激情澎湃的你住在由四名士兵把守的军事大院，某天黄昏出门，当你抬头见飞机滑翔如大鸟消失在晚霞中时，你是否产生过类似于被高密东北乡抛弃的感想？
莫言：我住的还是当年在部队时的房子，许多转业干部住在这里。内心澎湃，未必非要大声吼叫才可以宣泄，对一个写小说的人来说，可以把被禁锢的激情贯注到小说里去啊。关于高密东北乡，其实更多的是想象的产物。每当夜深人静时，当我独处幽室、面对稿纸时，便忘记了自己身处北京闹市。
但长期住在这里也不是办法，争取尽快搬走吧。
努力嘎巴：你曾做过《饥饿和孤独是我创作的源泉》这样一个报告，现在回想起来，有了哪些不一样的感想？
莫言：现在依然认为那是我创作的源泉。饥饿和孤独，是人生的经历更是经验。经历不能重复，但经验可以反复回味，并且可以成为以己度人的尺度。沿街乞讨过的人，能真正体验到人世的冷暖。因为他已经沦落到社会的最下层。
努力嘎巴：莫言老师给我的感觉是一直在埋头不懈地用小说来描绘、拓展着令人震颤的心灵世界，并在数量和质量上逐一巩固它。从我最初看到的中短篇集《透明的红萝卜》到十多年后的《檀香刑》和《四十一炮》，直到最近被誉为创作奇迹的《生死疲劳》，这中间的出版和发表的非凡成绩让你如何看待自己对小说超乎一般的热爱？
莫言：从1981年发表作品到现在，已经二十五年。回头检点一下，我用在写小说上的时间，连五年都没有。其余的时间，都悠悠晃晃地混过去了。我总觉得我应该写得更多一些，写得更好一些。许多人劝我少写，这也是对的。但我总觉得心中有话，就该说出来。就像母鸡，肚子里有了蛋，你不让它下出来怎么可以？我不习惯“十年磨一剑”，习惯“不在沉默中灭亡，就在沉默中爆发”。我所有的小说，凡是被大家认为好的和比较好的，都是一鼓作气写出来的，那些磨磨蹭蹭的产物，多半是不好的和不太好的。
对小说的热爱，近乎成癖。成癖，或者成痴，是世间许多行当中成就大器者的一种状态。名利是动力之一，但到了一定的程度，就与名利无关，而是一种沉浸其中的巨大乐趣。我只是近乎成癖，所以，还应该往前发展。
努力嘎巴：在人们越来越习惯用社会学式的眼光对待文学特别是小说作品的今天，你对当下以题材取胜的现实主义回归潮流有何看法？
莫言：以前我在军校当教员，给学员讲社会发展史，讲社会的螺旋式发展。社会历史上，经常出现循环现象，但事实上，这种循环，不是简单的重复，而是一种上升的方式。文学艺术其实也是这样，许多东西，似乎是在回归，似乎是在重复，但决不是简单地重复，而是一种吸纳了新的精神元素的发展。
关于现实主义，我认为其实一直是文学的主流，只是它的某些表现形态发生了变化。不能一提到现实主义，就是巴尔扎克，就是托尔斯泰，不能把与他们的小说形态不一样的作品和作家排除在现实主义之外。你能说卡夫卡的作品不现实吗？能说普鲁斯特的作品不现实吗？能说乔伊斯的作品不现实吗？能说福克纳的作品不现实吗？能说马尔克斯的小说不现实吗？
我近来也装模作样地进行了一些“理论”思考，我觉得，小说的形态，不仅仅是外在的东西，它本身也是社会现实的产物，或者可以说，形式也是内容。巴尔扎克、托尔斯泰之后的所有小说家的努力，都是对现实主义的拓展。所不同的是他们观察现实的角度不同，反映现实的方法不同。至于那些小说流派的名称，大半是研究者的发明。当然，许多小说家，主观上也表达了离经叛道的决心，但主观意图是一回事，客观结果是另一回事。就像左拉，号称用自然主义、绝对客观的态度写作，但事实上做不到。对于成为经典的东西，人们起码有两重心理，一是顶礼膜拜，一是敬而远之。敬而远之是为了生存，是为了形成自我。
基于上述，我想，所谓题材取胜，确实能够满足一部分读者的要求。但发展着的现实主义，不可能彻底地回归到巴尔扎克、托尔斯泰。既注重题材，也注重形式，才是螺旋式上升的文学发展的正确道路。
努力嘎巴：你怎么样看待商业背景下的写作？娱乐精神对作家的创作而言是一种自觉奉献还是相反？
莫言：前不久我去北京师范大学参加了一个论坛，论坛的论题是《市场经济条件下的中国文学》。我的观点十分明确。我不认为当前的文学形势有什么不好。我也不认为市场经济条件或者商业背景就会使文学陷入灭顶之灾。中国的六十年代没有商业背景，出现了什么好文学吗？而